Жек Кэнфилд: «“Я неудачник” – бул өзүмө болгон өкүм»
Кыргыз Республикасынын маданиятына эмгек сиңирген ишмер, Ч.Айтматов атындагы Ысык-Көл форумунун жана Элдик дипломатия эл аралык шериктештигинин вице-президенти Ассоль Молдокматованын «Дүйнө лидерлери» автордук рубрикасы.
Биз ийгиликти натыйжа менен ченегенге көнүп калганбыз: карьера, атак, каржылык көз карандысыздык, таасир, ишке ашкан долбоорлор. Бирок адам бул жолдо канчалык алыс баскан сайын, суроолор ошончолук татаалдашат. Максатка жеткенден кийин эмне калат? Эмне үчүн кыял орундалса эле бакыт келе бербейт? Ийгилик канча турат жана анын ордуна кээде эмне төлөш керек болот? Эгер баштапкы жагдайлар сага каршы болсо, тагдырды өзгөртүүгө болобу?
Ушул тууралуу америкалык жазуучу, окутуучу, спикер, «Жан дүйнө үчүн тоок шорпосу» легендарлуу китептер сериясынын тең автору, максаттарга жетүү принциптери жана жеке жоопкерчилик боюнча эмгектердин автору Жек Кэнфилд менен сүйлөшкүм келди.
Анын жеке жашоосу баштапкы жагдайлардан канчалык алыс кете аларын айтып берүүгө мүмкүндүк берет.
Бүгүнкү күндө мотивациялык индустрия адамга дээрлик чексиз мүмкүнчүлүктөрдү убада кылат: максат кой, ишен, элестетип көр, аракет кыл – ошондо каалаганыңды аласың. Бирок жашоо кандайдыр бир формулага караганда алда канча татаал. Ал жеңилүүлөрдү, ооруларды, жоготууларды, социалдык теңсиздикти, кокустуктарды жана жабык эшиктерди билет. Ошондуктан мени ийгилик рецепттеринин жыйнагы эмес, адамдык эрктин чектери, коркуу, жоопкерчилик, жаш курак, акча, бийиктиктеги жалгыздык жана өзүн сактап калуу жөндөмү жөнүндөгү сүйлөшүү кызыктырды.
Бул тууралуу – “Дүйнө лидерлери” долбоорунун жаңы маегинде.
— Урматтуу Жек, сиз ондогон жылдардан бери адамдын жашоосун өзгөртүү жөндөмү жөнүндө айтып келесиз. Бирок адам өз тагдырын башкарууда чындап эле зор күчкө ээби?
— Биз жашообузга көбүнчө ойлогондон алда канча күчтүү таасир этебиз, бирок бул абсолюттук көзөмөлдү билдирбейт. Ата-энебизди, төрөлгөн өлкөбүздү, балалыктын көптөгөн жагдайларын, башка адамдардын чечимдерин, кризистерди, жоготууларды жана ооруларды тандай албайбыз. Бирок окуя менен андан кийинки реакциябыздын ортосунда тандоо мейкиндиги калат. Дал ошол жерден жеке жоопкерчилик башталат. Мен үчүн ал эч качан: "Болгон нерселердин баарына мен күнөөлүүмүн" дегенди билдирген эмес. Ал башканы билдирет: "Бул бүттү. Эми менин колумдан эмне келет?" Кээде адам жагдайды өзгөртө албайт, бирок андан кийин ким болоорун чече алат. Жана бул чечим кийинки өмүр баянын өзгөртүшү мүмкүн.
— Бирок жеке жоопкерчилик идеясы өтө катаал болуп калышы мүмкүн. Эгер адам ийгиликке жетпесе, демек, ал жетиштүү аракет кылган эмес деп айтуу оңой. Бул адилеттүүбү?
— Жок. Адамдар жашоону таптакыр башка баштапкы позициялардан башташат. Бир бала сүйүү, билим, коопсуздук жана ката кетирүү мүмкүнчүлүгүн алат. Башкасы жаш кезинен эле жакырчылыкка, зордук-зомбулукка же колдоосуздукка туш болот. Бул айырмачылыкты четке кагуу адилетсиздик болмок. Ошондуктан жоопкерчиликти айыптоо менен аралаштырбоо керек. Айыптоо артка багытталган: "Ким күнөөлүү?" Жоопкерчилик алдыга багытталган: "Мен азыр эмне кыла алам?" Адамга адилетсиз мамиле жасалганын моюнга алууга жана ошол эле учурда ага өз күчүн кайтарып алууга жардам берүүгө болот. Бул аны айыптоодон же анын өткөн замандын туткуну бойдон кала турганына ынандыруудан алда канча адамгерчиликтүү.
— Балалыгыңызды бактылуу өткөн деп айтууга болбойт. Эмне үчүн кээ бир адамдарды кыйынчылык күчтүү кылат, ал эми башкалар өмүр бою анын туткунунда калышат?
— Кыйынчылыктар эч кимди күчтүү кылбайт. Бул өтө жөнөкөйлөтүлгөн түшүнүк. Азап адамды тереңдетиши да мүмкүн, бирок талкалашы да мүмкүн. Айрыкча, бала кездеги колдоо чоң роль ойнойт. Кээде мугалими, тууганы, насаатчысы болобу – бир эле чоң адамдын колдоосу жетиштүү болот, алар баладагы мүмкүнчүлүктөрдү өзүнөн мурда көрүшөт. Бирок кийинчерээк адам өз алдынча чечим кабыл алуучу учур келет: «Менин өткөнүм мендеги көп нерсени түшүндүрөт, бирок ал менин келечегимди аныктап берүүгө милдеттүү эмес». Бул ооруну четке кагуу эмес. Бул өтмүшкө калган өмүрүн башкаруу укугун берүүдөн баш тартуу.
— Демек, бир жолугушуу чындыгында тагдырды өзгөртө алат?
— Өзгөртө алат. Бирок тагдыр чечүүчү жолугушууну биз жолуккан адам гана эмес, ошол учурга чейин биз өзүбүз ким болгонубуз да аныктайт. Сен көрүнүктүү мугалимдин жанында болуп, андан эч нерсе үйрөнбөй калышың мүмкүн. Сен уникалдуу мүмкүнчүлүккө ээ болуп, аны өткөрүп жиберишиң мүмкүн. Ошондуктан мен бакытты мүмкүнчүлүк менен даярдыктын жолугушуусу катары карайм. Биз маанилүү эшик качан ачыларын билбейбиз, бирок аны көрүү жана кирүүдөн коркпоо үчүн өзүбүздү даярдай алабыз.
— Сиздин жашооңузда мындай насаатчы Клемент Стоун болгон. Андан биринчи кезекте эмнени үйрөндүңүз?
— Эң маанилүү принциптердин бирин: ниети жок аракет эч нерсени өзгөртпөйт. Адамдар көбүнчө эмнени каалаарын жакшы билишет, бирок биринчи кадам таштоону жылдап кечиктиришет. Алар идеалдуу учурду, толук ишенимди, коркуунун жоголушун күтүшөт. Бирок мындай учур эч качан келбей калышы мүмкүн. Сен бүгүнкү күндөгү билимиң, ресурстарың жана ишенимиң менен аракет кылышың керек, анан жолду оңдоп турасың. Олуттуу натыйжалар бир чоң чечим аркылуу эмес, көптөгөн майда аракеттер аркылуу жаралат.
— Узак жолдо эмне маанилүүрөөк — талантпы же тартиппи?
— Талант башында артыкчылык берет, ал эми тартип аралыкты аныктайт. Мен өтө жөндөмдүү адамдарды көргөм, алар мүмкүнчүлүктөрүнүн аз гана бөлүгүн ишке ашырышкан, анткени системалуу иштөөнү үйрөнө алышкан эмес. Ал эми башында анчалык деле жөндөмдүү эмес, бирок жылдан жылга өнүгүп отурган адамдарды да көргөм. Акырында дал ошолор көрүнүктүү ийгиликтерге жетишкен. Талант эшикти ача алат, бирок мүнөз адамдын андан ары канчалык алыс бараарын аныктайт.
— Анда эмне үчүн миллиондогон адамдар өзүн-өзү өнүктүрүү боюнча китептерди окушат, семинарларга катышышат, туура принциптерди билишет, бирок кайра эле эски жашоосун улантышат?
— Анткени билим алуу сөзсүз өзгөртөт дегенди билдирбейт. Маалымат жүрүм-турумга айланганда гана күчкө айланат. Дени сак жашоо образы жөнүндө баарын билип туруп, эч нерсесин колдонбой койсо болот. Мамилелердин психологиясын жакшы түшүнүп туруп, мурунку каталарды кетире берсе болот. Адамдар көбүнчө аракет кылуудан мурун ишенимди күтүшөт, ал эми чындыгында процесс, адатта, тескерисинче болот: адегенде шектенүүлөргө карабай кадам таштайсың, андан кийин кичинекей натыйжа аласың, андан кийин ишеним пайда болот. Аракет көбүнчө ишенимден кийин эмес, анын алдында болушу керек.
— Адамды эң көп эмне токтотот?
— Коркуу. Көбүнчө биз ийгиликсиздиктен эмес, айлана-чөйрөнүн реакциясынан коркобуз. Эгер ийгиликсиз болсом, алар эмне дешет? Кандай көрүнөм? Мени шылдыңдашпайбы? Бирок мен башка суроону берүүнү сунуштайм: «Эгер мен бүгүн аракет кылбасам, он жылдан кийин өзүмө эмне дейм?» Аракеттин тобокелчилиги бар, бирок аракетсиздиктин да баасы бар. Болгону аракетсиздиктин эсеби кийин келет.
— Коркунучтан такыр арылуу мүмкүнбү?
— Менимче, бул зарыл эмес. Баатырдык коркунуч жок дегенди билдирбейт. Баатырдык - максат, баалуулук же адам сиз үчүн коркунучтан маанилүү болгондо пайда болот. Биз коркунучту өтө көп убакыт бою "Токто" деген белги катары кабыл алдык. Кээде ал жөн гана "тааныш нерсенин чегине жеттиң" дегенди билдирет. Ар бир коркунучту жеңүү зарыл эмес, бирок ал сага эмнени айткысы келип жатканын түшүнүүнү үйрөнүү абдан маанилүү.
— "Chicken Soup for the Soul" окуясы чоң ийгиликке гана эмес, көптөгөн баш тартууларга да байланыштуу. Бир жолу "жок" деген жооп алгандан кийин, дүйнө сенин идеяңды каалабайт деп өз алдыңча чечим чыгарып алуудан кантип алыс болууга болот?
— Баш тартуу жүрөктү оорутат, айрыкча, ишиңе көп убакыт жана ишеним жумшасаң. Бирок баш тартуу - бул маалымат, сенин баалуулугуңдун акыркы өкүмү эмес. Анализдөө керек: идея өзү иштебей жатабы же аны сунуштаган ыкмабы? Туура эмес убакытпы? Туура эмес аудиториябы? Балким, башка өнөктөш же башка жол керек. Туруктуулук бир эле нерсени чексиз кайталоо дегенди билдирбейт. Туруктуулук үйрөнүү жөндөмүн талап кылат. Эгерде максатыңды сактап калсаң, бирок жолду өзгөртүүгө даяр болсоң, баш тартуу окуянын аягы эмес, процесстин бир бөлүгү болуп калышы мүмкүн.
— Ал эми качан токтош керек? Анткени кээде "эч качан баш тартпа" деген кеңеш коркунучтуу болуп калат.
— Албетте. Максаттан баш тартуу жөндөмү да акылмандыктын белгиси болушу мүмкүн. Сураш керек: бул максат дагы эле меникиби же мен аны жөн гана көп убактымды бергендиктен эле кууп жүрөмбү? Ал менин бүгүнкү баалуулуктарыма туура келеби? Бул жол мени жашоого толтуруп жатабы же акырындык менен талкалап жатабы? Туруктуулук эго үчүн эмес, маани үчүн кызмат кылышы керек. Кээде адам "Мен өзгөрдүм, он жыл мурун каалаган нерсем мага азыр керек эмес" деп моюнга алуу менен чоң эрдик көрсөтөт.
— Азыр адамга чоңураак нерсени кыялдан, көп нерсени багындыр, өзүңдүн мыкты версияң бол деп көп айтылат. Өзүн-өзү өнүктүрүү индустриясы басымдын жаңы түрүнө айланган жокпу?
— Мындай коркунуч бар. Эгер адам ар күнү эртең менен өзүн жетишсиз сезип, тынымсыз өзүн оңдошу керек деп ойлосо, бул өнүгүү эмес. Дени сак өсүү өзүн жек көрүүдөн башталбашы керек. Азыркы өзүңдү кабыл алып, ошол эле учурда өнүгүүнү каалоо мүмкүн. Андан тышкары, туруктуу өзгөрүүлөр өзүн тынымсыз кемчиликтүү сезүүдөн эмес, көбүнчө өзүн сыйлоодон келип чыгат.
— Демек, ийгиликке умтулуу да көз карандылыкка айланып кетиши мүмкүнбү?
— Албетте. Эгер өзүн-өзү баалоо кийинки жетишкендикке толугу менен байланыштуу болсо, адам чексиз жарышка түшөт. Кызмат алды — кийинкиси керек. Миллион тапты — экинчиси керек. Китепти сатты — эми кийинкиси андан да ийгиликтүү болорун далилдеш керек. Сырттан мындай адам өтө ийгиликтүү көрүнүшү мүмкүн, ал эми ичинен тынымсыз: «Мен дагы деле көздөгөнүмө жете элекмин» деген сезим менен жашайт. Кайсы бир учурда жетишкендиктер сиздин баалуулугуңузду билдириши мүмкүн, бирок аны жаратпай турганын түшүнүү маанилүү.
— Сиз бүгүнкү күндө ийгиликти кантип аныктайсыз?
— Жаш кезимдегиден алда канча кеңири. Каржылык көз карандысыздык маанилүү. Кесиптик ишке ашуу маанилүү. Таасир этүү жана жаратуу мүмкүнчүлүгү да маанилүү. Бирок ушулардын баары үчүн ден соолук, үй-бүлө, мамилелер жана ички дүйнө бузулса, суроо берүү керек: биз чындап эле ийгилик жөнүндө сөз кылып жатабызбы? Мен үчүн жетишилген ийгилик — бул адамдын кылган иши, ким болуп жатканы, башкалар менен кандай мамиледе экени жана артында эмне калтырып жатканы ортосундагы шайкештик.
— Демек, карьерада жеңип, жашоодо утулуп калууга болобу?
— Албетте. Бул көп кездешет. Коом жыйынтыкты көрөт, бирок баасын сейрек көрөт. Миллиарддаган долларлык компанияны көрөбүз, бирок бузулган никени көрбөйбүз. Атак-даңкты көрөбүз, бирок жалгыздыкты билбейбиз. Жетишкендиктерди көрөбүз, бирок уйкусуз түндөрдү жана жоголгон ден соолукту көрбөйбүз. Ошондуктан мен ар дайым айтам: башкалардын жыйынтыгына жетүүгө аракет кылардан мурун, анын баасын төлөөгө даярмынбы деп ойлонуп көрүңүз.
— Акча адамды бактылуу кылабы?
— Акча көптөгөн реалдуу көйгөйлөрдү чечет жана тандоо эркиндигин берет. Жаңылыштык менен жакырчылыкты романтизациялоо туура эмес. Бирок белгилүү бир деңгээлден кийин акча адамдын негизги суроолоруна жооп бербей калат. Алар сүйүүнү, маанини, ден соолукту, жакындыкты, балдардын сыйлоосун же ички тынчтыкты кепилдей албайт. Акча — эң сонун курал, бирок "Мен киммин?" деген суроого начар жооп. Эгер адам аны өзүнүн маанилүүлүгүнүн жалгыз далили катары колдонсо, сумма эч качан жетиштүү болбойт.
— Акча адамды өзгөртөбү?
— Мен айтаар элем, алар көбүнчө ичинде бар нерсени күчөтөт. Жоомарт адам жардам берүү үчүн көбүрөөк мүмкүнчүлүктөрдү алат. Башкарууну каалаган адам көбүрөөк башкаруу мүмкүнчүлүктөрүн ачат. Ошондуктан канча ресурска ээ болобуз деген гана эмес, ошондой эле ал биздин колубузга тийген учурда кандай адам болобуз деген дагы суроо жаралат.
— Социалдык тармактар тынымсыз салыштырууларды жаратты. Өзүңдүн координат системаңды кантип сактап калуу керек?
— Биз өзүбүздүн ички чындыгыбызды башкалардын коомдук витринасы менен салыштырып жатканыбызды унутпашыбыз керек. Биз жеңиштин сүрөтүн көрөбүз, бирок миңдеген сааттык эмгекти көрбөйбүз. Кадрдан бактылуу үй-бүлөнү көрөбүз, бирок анын сыртындагы мамилелер жөнүндө эч нерсе билбейбиз. Байлыкты көрөбүз, бирок анын баасын билбейбиз. Адам башка бирөөнүн жашоосундай жашоого аракет кыла баштаганда, чыныгы жашоосун талкалайт. Өзүңдөн “бир нече жыл мурдагыга караганда акылдуурак, эркинирээк жана боорукерирээк болуп калдымбы?” деп сураш бир топ жемиштүү болот.
— Чоң ийгиликке жетүү оңойбу же андан кийин өзүңдү сактап калуубу?
— Кээде экинчиси алда канча кыйын. Ийгиликсиздик биздин туруктуулугубузду, ал эми ийгилик мүнөзүбүздү сынайт. Бийлик, акча, атак-даңк пайда болгондо, адамдар сага башкача мамиле кыла башташат. Айланадагылардын өзгөчө мамилеси сенин артыкчылыгың дегенге ишенүү коркунучу жаралат. Ошондуктан ийгилик ага жетелек кездегидей эле ички тартипти талап кылат. Чындыкты айта ала турган адамдарды сактап калуу жана ыраазычылыкты жоготпоо маанилүү.
— Адамга ыраазы болууну үйрөтүүгө болобу?
— Ыраазычылыкты практикалоого болот. Ал көйгөйлөрдү четке кагууну билдирбейт жана баары жакшыдай түр көрсөтүүнү талап кылбайт. Бул бир эле учурда кыйынчылыкты жана баалуу бойдон калган нерсени көрүү жөндөмү. Мээбиз табигый түрдө коркунучтарды жана кемчиликтерди байкай турганына байланыштуу, ыраазычылык тең салмактуулукту калыбына келтирет. Ал менин жашоом жок нерселерден гана турбайт дегенди эске салат.
— Сиз максаттар жөнүндө көп сүйлөдүңүз. Ал эми баш тартууга тийиш болгон кыялдар барбы?
— Ооба. Кээ бир кыялдарды биз ата-энебизден, коомдон, маданияттан мурастап алабыз. Кээде адам жыйырма жыл тепкич менен өйдө чыгат, бирок чокуга жеткенде, тепкич туура эмес дубалга коюлганын байкайт. Ошондуктан, мезгил-мезгили менен өзүңдөн: «Эгер эч кимге эч нерсени далилдөөнүн кереги жок болсо, мен дагы деле муну каалайт белем?» деп сурап туруу маанилүү. Бул абдан күчтүү суроо.
— Өз кыялыңды таңууланган кыялдан кантип айырмалоого болот?
— Эч ким карабаганда ичиңде эмне болуп жатканына көңүл бур. Эгер аплодисменттер, статус жана башкаларга айтып берүү мүмкүнчүлүгү жоголуп кетсе — каалоо калабы? Жеке максат, ага бараткан жол татаал болгон күндө да, көбүнчө энергия берет. Таңууланган максат көбүнчө адамды тыштан тастыктоо издеп турууга тынымсыз мажбурлайт.
— Баарын кайра баштоого кеч болуп кала турган жаш курак барбы?
— Жаш курак жагдайларды өзгөртөт, бирок өнүгүү мүмкүнчүлүгүн жокко чыгарбайт. Алтымыш жашында жыйырма жашында баштаса боло турган жашоону баштоо мүмкүн эмес. Бирок башкача — кээде алда канча маанилүү жашоону баштаса болот. Көйгөй жашта эмес, өткөн мезгил келечектин акыркы барагын жазып койгон деген ишенимде. Адам тандай, үйрөнө, сүйө жана аракет кыла алганча, окуя улана берет.
— Жыйырма же отуз жылымды жоготтум деп эсептеген адамга эмне дейсиз?
— Мурунку жыйырма жылды жоктоп, кийинки жыйырма жылды жоготпоңуз. Өткөндү кайтарып алуу мүмкүн эмес, бирок аны билимге айландырса болот. Маселе канча убакыт кеткенинде эмес, калган убакытты эмне кылаарыңызда жатат.
— Эң коркунучтуу жеңилүү деп эмнени эсептейсиз?
— Каржылык кыйроо да, баш тартуу да эмес. Эң коркунучтуу жеңилүү ичте болот, качан адам бир нече ийгиликсиздиктен кийин эч качан тобокелчиликке барбоо чечимин кабыл алганда. Ошол учурдан тартып ал жашоосун жагымдуу уланта алат, бирок акырындык менен тирүү экенин сезбей калат. Ийгиликсиздик – окуя. «Мен ийгиликсизмин» деген ишеним – бул инсандык. Аларды чаташтырууга болбойт.
— Ал эми эң маанилүү жеңиш кайсы?
— Айланадагыларга өз баалуулугуңду дайыма далилдөө зарылчылыгынан кутулуу. Адам башкалардын мактоосу үчүн жашаганга чейин, чындыгында жашоосун аныктоо укугун башкаларга берет. Чыныгы эркиндик сиз айланадагылардын пикирин уга алган кезде башталат, бирок акыркы чечимди өз баалуулуктарыңызга ылайык кабыл аласыз.
— Башкаларды кечирүү оңойбу же өзүңдүбү?
— Кээде өзүңдү. Биз өз мотивдерибизди билебиз, башкача иш-аракет кыла алган учурларды эстейбиз жана бир чечимге жылдар бою кайтып келе алабыз. Бирок чындап эле ката кетиргенин аңдагандан кийин, өзүн катуу жазалоо эч кимге жардам бербейт. Өкүнүч жүрүм-турумдун өзгөрүшүнө алып келиши керек. Болбосо, күнөө сезими өзүнө басым жасоонун дагы бир формасына айланат.
— Өкүнбөй жашоого болобу?
— Сыягы, жок. Өкүнүү – адамдык тажрыйбанын бир бөлүгү. Суроо – ал адам үчүн түрмөгө айландыбы же мугалиминеби? Мен: "Бул кырдаал мага эмнени башкача кылуу керектигин үйрөттү?" деп суроону артык көрөм. Эгер катадан алынган сабак сенин кийинки жашооңду өзгөртсө, демек, баары текке кеткен жок.
— Ондогон жылдар бою адамдар менен иштешкенден кийин, адам табиятындагы эң таң калыштуу нерсе эмне?
— Адамдардын бир эле учурда канчалык күчтүү жана алсыз экендиги. Адам укмуштуудай кыйынчылыктарды жеңип, сүйүп, жаратып, башкаларга жардам берүүгө жөндөмдүү. Ошол эле учурда, көп жыл мурун таасири бар адам айткан бир сөз, анын жашоосун ондогон жылдар бою чектеп кетиши мүмкүн. Ошондуктан, бардык сөздөргө – башкаларга айткан да, күн сайын өзүбүзгө кайталаган да сөздөргө абдан кылдаттык менен мамиле кылуу керек.
— Акырында кайсынысы маанилүүрөөк: ийгиликтүү болуубу же башкаларга керектүү адам болуубу?
— Эгер ийгилик адамдын өзүнөн ашпаса, бир күнү ал бош сезиле баштайт. "Мен эмне алдым?" деген суроо башка: "Менин жашоом аркылуу башкалар эмне алышты?" – деген суроого орун бошоткон учур келет. Мен үчүн бул жетилгендиктин табигый өнүгүүсү. Адегенде өзүбүздү курабыз, анан башкалар үчүн эмне кура аларыбызды сурашыбыз керек.
— Эгер китептерди, дүйнөлүк атак-даңкты, жетишкендиктерди, акчаны, Жек Кэнфилддин атын алып салсак – ким калат?
— Адам. Күйөө, ата, дос, жашоонун окуучусу. Менимче, жетилгендиктин бир милдети – өзүн кесиби жана жетишкендиктери менен толук аныктап салууну токтотуу. Анткени бир күнү кызматтар жоголот, карьера аяктайт, көрүүчүлөр кол чабууну токтотот. Ошондо адам өзү менен жалгыз кала билүүгө жана анын жашоосу дагы деле баалуу экенин түшүнүүгө тийиш.
— Бүгүн эмнеден көбүрөөк коркосуз — чоң бир нерсени жасоого жетишпей калууданбы же жакындарыңызга маанилүү бир нерсени айтпай калууданбы?
— Жаш өткөн сайын экинчиси алда канча маанилүү болуп калат. Долбоорлорду ар дайым жаңыдан ойлоп тапса болот. Бирок адамдар менен өткөргөн убакытты кайтарып алуу мүмкүн эмес. Жаштык чексиз келечек жөнүндөгү иллюзияны жаратат. Орто жаш убакытты толтурулбас ресурс катары кароого үйрөтөт. Ошондуктан кээде сиздин графигиңиздеги эң маанилүү нерсе — дагы бир жолугушуу эмес, сүйгөн адамыңыз менен сүйлөшүү.
— Эгерде сиз жаш Жек Кэнфилд менен жолугууга мүмкүнчүлүк алсаңыз, ага эмне деп айтат элеңиз?
— Мен ага: «Дүйнөгө бир нерсеге татыктуу экениңди далилдеш үчүн шашпа. Оку. Иште. Тобокелге бар. Бирок жаныңдагы адамдарды байка. Жашооңду кийинки жетишкендикке калтырба. Бактылуу болуу укугуна ээ болуу үчүн алгач ийгиликтүү болушуң шарт эмес» деп айтат элем.
— Акыркы суроо. Бул интервьюну жашоосунун эң оор мезгилин өткөрүп жаткан адам окушу мүмкүн. Ал чарчады, өзүнө болгон ишенимин жоготту жана чыгуунун жолун көрбөй калды. Сиз ага ийгилик жөнүндө китептердин автору катары эмес, жөн гана адам катары эмне деп айтат элеңиз?
— Мен андан жашоосунун бүтүндөй бир оор мезгилине негизделип, акыркы жыйынтык чыгарбоону суранат элем. Адам ооруганда, бүгүнкү күн эртеңки күндүн далили сыяктуу көрүнөт. Бирок биз келечекти билбейбиз. Биз жолуккан адамдарды, пайда болгон мүмкүнчүлүктөрдү, бир күнү кабыл ала турган чечимдерди али биле элекпиз. Бүгүн бүт жолду көрүү зарыл эмес. Кээде кийинки кадамыңды көрүү жетиштүү. Жардам сура. Жакын адамыңа чал. Эртең менен тур. Бир иш кыл. Анан дагы бир. Чоң өзгөрүүлөр баштаганда эле катуу болоору сейрек кездешет. Кээде жаңы жашоо “бүгүн өзүмдү таштап жибербешим керек” деген абдан тынч чечим менен башталат.
— Сизге рахмат, кымбаттуу Жек, биздин диалогубуздун тереңдиги, чынчылдыгы жана ачык-айкындыгы үчүн. Ийгилик жөнүндө гана эмес, анын артында турган нерселер: тандоо, жоопкерчилик, каталар, адамдык баалуулуктар жана жашоонун мааниси жөнүндө да сүйлөө мүмкүнчүлүгү үчүн.
— Сизге да рахмат, Ассоль, терең суроолоруңуз жана ийгилик деген адаттагы темадан алда канча ары кетүүгө мүмкүндүк берген сүйлөшүүңүз үчүн. Мына ушундай сүйлөшүүлөр чындыгында маанилүү нерселер жөнүндө кайрадан ойлонууга мажбурлайт.
P.S.: Биздин сүйлөшүүбүз ийгилик жөнүндө эмес, адамдык тандоонун баасы жөнүндө болду окшойт. XXI кылым натыйжаларды издөөдө дээрлик баарын эсептөөгө үйрөттү: акча, көрүүлөр, рейтингдер, жетишкендиктер, натыйжалуулук.
Жашаган өмүрдүн чыныгы баалуулугун аныктаган нерселерди өлчөө алда канча кыйын: канча адам жаныбызда өздөрүн күчтүү сезишти, канча ооруну биз андан ары өткөргөн жокпуз, канча жолу башкача иш кылуу пайдалуу болгон жерде ар-намысты сактап калдык.
Балким, ийгиликтин башкы принциби бардык формулалардан алда канча жөнөкөй: көп нерсеге жетишүү жана ошол эле учурда ичиңдеги адамды жоготпоо.
Мына ошондуктан, Жек Кэнфилд менен сүйлөшкөндөн кийин окурмандарга кеңеш эмес, суроо калтыргым келет: эгер эртең кызматтар, акча, таанылуу жана ийгилигиңиздин бардык тышкы далилдери жоголуп кетсе — адамдардын жүрөгүндө сизден эмне калат?