Марс Сариев: В USAID на 10 хороших программ одна носила разведывательный характер
Марс Сариев свой путь в политологию и аналитику начинал в Институте философии и права Академии Наук с такими гигантами, как Азиз Салиев и Арон Брудный. Потом было внешнеполитическое ведомство, но кыргызстанцам он известен уже как маститый политолог, чьи прогнозы имеют обыкновение сбываться. С Караван-Инфо Марс Сариев поговорил об образах будущего и государственно-политическом устройстве.
– Марс Осмонкулович, окружающая нас действительность очень сильно усложняется с каждым днем, в мире нарастает масса конфликтогенных факторов. Это и рост населения, и сокращение ресурсов, и рост неравенства. И на все это накладывается взрывной рост технологий, которые могут заниматься манипулированием сознания. Как вам кажется в такой ситуации, система управления, должна упрощаться?
– Знаете, то, что вы перечислили и искусственный интеллект, мы сейчас переходим в совершенно другую ипостась, где есть некий закон многообразия, закон Эшби. Он говорит о том, что управленческая система должна быть сложнее объекта управления и тогда государство будет работать. Если она окажется проще, чем сама система, она не удержится. Поэтому простая управленческая система, будет стремиться упростить сам объект, общество. Управленцы и управленческая система должна быть сложнее чем управляемый объект.
– А вам не кажется, что мы как раз в обратную сторону идем?
– У нас в республике управленческий класс должен опираться на некую когорту интеллектуалов, причем, где есть свободные ниши, должна быть интеллектуальная среда, клубное пространство, и мы должны помогать тем управленцам, которые есть. И вот этого контакта управленческого класса и интеллектуальной элиты, я, к сожалению, сейчас не наблюдаю, что представляет собой большую опасность.
– Давайте возьмем американскую систему, на мой взгляд, это самая сложная система.
– Самая устойчивая и самая сложная. Она была создана первыми переселенцами, само это государство было создано с нуля. Сейчас мы наблюдаем, что система, которая была создана двести лет назад, может переформатироваться в зависимости от вызовов времени. И то, что сейчас происходит с Трампом, повергает их в ужас, ему клеят какие-то ярлыки. Идет переформатирование системы, и это ответ американского общества на те реалии, которые складываются. Уверен, что во время декаденции Трампа, она станет более эффективной.
Американская система вдруг поняла, что либерализм уже не срабатывает в мире, где начинают укрепляться авторитарные режимы, шарик земной маленький, технологии делают всех просвещенными. Приходят какие-то ордена к власти, как раньше говорили масоны, какие-то авторитарные режимы, и они понимают, что только авторитарные режимы смогут вывести эти государства из кризиса. Происходит кризис либерализма.
США в отличии от таких государств как Россия могут переформатироваться. Есть такой прием – обрезать сухие ветки, вот либерализм, это сухие ветки, сейчас это все скидывается и остаются живые ветки.
– Складывается ощущение, что население штатов оно более консервативное и женщины там еще не скоро придут к власти.
– Есть такое понятие «deep state», то есть глубинное государство. Промышленники России, которые стоят за республиканцами, договорились с финансистами, которые стояли за Байденом, поэтому финансисты выставили заведомо слабую фигуру Харрис, это договор элит во имя США. У них обычно идет пикировка, а здесь уже договор элит, поэтому Трамп победил во всех штатах.
С Хиллари Клинтон в первый раз была ситуация, когда часть глобалистов была готова развязать третью мировую войну, и если бы она победила, то мы, возможно, уже сгорели в войне. К примеру, Билл Клинтон более или менее нормально правил, потому что была система сдержек противовесов, очень большие аналитические структуры, которые консультировали, и жена тоже очень большую роль играла. А Клинтон сам признавался, что он был самый глупый президент за всю историю, и за деревьями не видит леса. Но из-за того, что система так выстроена и аналитические структуры работают, аппарат, ну еще и жена, никаких катаклизмов не было.
– В СССР был сильный Аппарат ЦК и Аппарат правительства.
– У Сталина есть фраза: «Кадры решают все». После смерти Сталина прекратилась кровавая ротация. Когда умер Сталин, Эйзенхауэр сказал: «Все, Советский Союз закончился», потому что нет ротации элит. Пришел Хрущев и началось загнивание. За рубежом появились торгпредства, валюту начали копить, и управленческий аппарат начал гнить, внутри появились идеи Яковлева, Андропов со своей конвергенцией с Западом. Приведите нас в европейскую семью, и мы сдадим Советский Союз.
– Очень большое значение имеет Аппарат. И сейчас Трамп сейчас рушит Аппарат. У нас было много программ USAID, которые поддерживали промышленность, сельское хозяйство.
– Цветные революции тоже они делали, революции «Роз, Тюльпанов» это их. Основное финансирование через USAID шло.
– У нас еще сохранились НПО после принятия закона?
– Они остались без денег. Знаете почему ликвидируют USAID, закрывают Радио Свобода? USAID превратился в государство в государстве и аккумулировал миллиардные суммы, вместе с американским истеблишментом наши местные НПО обогатились и варились в собственном соку.
Азаттык, там первоклассные журналисты, которые могли бы работать в кыргызском сегменте, но там хорошие зарплаты, поэтому они пошли в Азаттык и давали материалы, которые нужны было американской администрации. Но у нас такое уже не срабатывает, это не времена Акаева, Бакиева. В Грузии тоже не срабатывало, потому что после Саакашвили, перемены произошли, и это получается сухие ветви дерева. Провели внутреннее расследование, и эти многомиллиардные суммы хищения в USAID нашли.
В USAID очень много хороших программ было, но обычно американцы, западные структуры делают так – 10 хороших полновесных программ: сельское хозяйство, здравоохранение и т.д., и одно из них носит разведывательный характер. Например, толерантность и конфликты, они все расположены на кыргызско-таджикской границе, но это же разведка. Много программ приносили пользу, но были и интерполированные, которые занимались диверсией.
03.03.2025 17:34:58